-
.Da una prima verifica sembra che sia corretto quanto scrivevo sopra: la normativa CE individua solo la "massa rimorchiabile massima" del punto (O.1) pertanto il punto (O.2) sui libretti di circolazione non viene compilato, nemmeno per grossi fuoristrada con rimorchiabile di 3500 kg (il massimo ammesso).
Ai fini della rimorchiabilità, basta che il rimorchio NON-FRENATO sia inferiore al (O.1), col limite aggiuntivo per il "non frenato" che il peso del rimorchio non deve superare il 50% del peso in ordine di viaggio della motrice.
Mi perito comunque di confermartelo dopo una verifica definitiva...
ciao
son tutto orecchie......... -
.
Ti confermo che su nessuna carta-di-circolazione recente è riportato il dato (O.2) nemmeno per i fuoristrada più grossi con masse rimorchiabili altissime.
Credo che questo sia in linea con la normativa CE che assegna al veicolo una sola "massa rimorchiabile massima tecnicamente ammessa assegnata dal costruttore" (il punto O.1 del libretto), mentre la normativa stessa per il rimorchio "non frenato" pone la sola limitazione del valore minimo tra O.1 e il 50% della massa in ordine di marcia della motrice.
Questo è quanto. ciao. -
omiccito.
User deleted
Quindi per stare tranquilli conviene considerare la massa a vuoto del veicolo/2 nel caso di Supergeno 800/2=400KG . -
.la normativa stessa per il rimorchio "non frenato" pone la sola limitazione del valore minimo tra O.1 e il 50% della massa in ordine di marcia della motrice. Cos'è F.2? come si calcola questo valore?Questo è quanto. ciao
. -
.Quindi per stare tranquilli conviene considerare la massa a vuoto del veicolo/2 nel caso di Supergeno 800/2=400KG
Per stare tranquilli SI', in realtà la norma parla del 50% del peso in ordine di marcia, quindi nel caso di Supergeo la macchina deve pesare almeno 1000 kg, il che vuol dire che col pieno di carburante, l'attrezzatura, ecc. è sicuramente a posto, alla peggio mette in bagagliaio qualche sacco di cemento
comunque un giro in pesatura con la macchina non costa nulla.
Per me è a posto.
ciao. -
.Quindi per stare tranquilli conviene considerare la massa a vuoto del veicolo/2 nel caso di Supergeno 800/2=400KG
Per stare tranquilli SI', in realtà la norma parla del 50% del peso in ordine di marcia, quindi nel caso di Supergeo la macchina deve pesare almeno 1000 kg, il che vuol dire che col pieno di carburante, l'attrezzatura, ecc. è sicuramente a posto, alla peggio mette in bagagliaio qualche sacco di cemento
comunque un giro in pesatura con la macchina non costa nulla.
Per me è a posto.
ciao
ho controllato la normativa: il peso "in ordine di marcia" non è il peso effettivo del veicolo, ma è la tara + liquidi + 75 kg del conducente.
Quindi è un dato fisso costruttivo, e non è che aggiungendo peso lo si modifica.
E' quindi probabile che il limite di supergeno sia di 400 kg, nel senso che con 800 di tara e 1200 di complessiva massima, difficilmente il peso "in ordine di marcia" supererà i 1000 kg.
Supergeno spiacente ma NON puoi trainare il rimorchio da 500 kg.
non c'entra nulla con l'assenza del dato (O.2) sulla CDC (non c'è mai su nessun veicolo) ma perchè NON soddisfi il requisito del rapporto di traino del 50% dei rimorchi non-frenati.
Appendice Metodo di verifica delle masse e dei carichi per asse dei veicoli a motore della categoria M1
1. Le masse del veicolo sono verificate come segue:
1.1. A vuoto, cioè in ordine di marcia come alla voce 2.6 dell'appendice 1 dell'allegato I, ma senza conducente.
2.6. Massa del veicolo carrozzato in ordine di marcia oppure massa del telaio cabinato qualora il costruttore non fornisca la carrozzeria (compresi il liquido di raffreddamento, lubrificanti, carburanti, attrezzi, ruota di scorta e conducente)
Quindi il "peso in ordine di marcia" è pari alla TARA (massa a vuoto) + 75 kg del conducente.
Nel tuo caso: tara = 800 + 75 = 875 massa in ordine di marcia
Diviso due (rim. sfrenato) = 400 kg erotti (non arrivi a 500)
P.S. io vendo io un package col carrello sfrenato da 400 kg
lo trovi sul mercatino
Edited by peogibe - 4/8/2012, 08:11. -
.Per stare tranquilli SI', in realtà la norma parla del 50% del peso in ordine di marcia, quindi nel caso di Supergeo la macchina deve pesare almeno 1000 kg, il che vuol dire che col pieno di carburante, l'attrezzatura, ecc. è sicuramente a posto, alla peggio mette in bagagliaio qualche sacco di cemento
comunque un giro in pesatura con la macchina non costa nulla.
Per me è a posto.
ciao
ho controllato la normativa: il peso "in ordine di marcia" non è il peso effettivo del veicolo, ma è la tara + liquidi + 75 kg del conducente.
Quindi è un dato fisso costruttivo, e non è che aggiungendo peso lo si modifica.
E' quindi probabile che il limite di supergeno sia di 400 kg, nel senso che con 800 di tara e 1200 di complessiva massima, difficilmente il peso "in ordine di marcia" supererà i 1000 kg.
Supergeno spiacente ma NON puoi trainare il rimorchio da 500 kg.
non c'entra nulla con l'assenza del dato (O.2) sulla CDC (non c'è mai su nessun veicolo) ma perchè NON soddisfi il requisito del rapporto di traino del 50% dei rimorchi non-frenati.
Appendice Metodo di verifica delle masse e dei carichi per asse dei veicoli a motore della categoria M1
1. Le masse del veicolo sono verificate come segue:
1.1. A vuoto, cioè in ordine di marcia come alla voce 2.6 dell'appendice 1 dell'allegato I, ma senza conducente.
2.6. Massa del veicolo carrozzato in ordine di marcia oppure massa del telaio cabinato qualora il costruttore non fornisca la carrozzeria (compresi il liquido di raffreddamento, lubrificanti, carburanti, attrezzi, ruota di scorta e conducente)
Quindi il "peso in ordine di marcia" è pari alla TARA (massa a vuoto) + 75 kg del conducente.
Nel tuo caso: tara = 800 + 75 = 875 massa in ordine di marcia
Diviso due (rim. sfrenato) = 400 kg erotti (non arrivi a 500)
P.S. io vendo io un package col carrello sfrenato da 400 kg
lo trovi sul mercatino
Se volessi fare a cambio di carelli visto che sono entrambi satelliti ed entrambi del 2007!!!!!!! logimente uno scambio alla pari!!!!!!!
Grazie mille per l'interessamento , vorrei farti un'ultima domanda secondo te se avessi un certificato di pesatura che dichiari il peso effettivo di barca e carrello , che sicuramente non sarà di 500kg ma a mio avviso sui 400 e comunque un peso che la mia panda possa trainare , a livello di assicurazione / circolazione potrei essere in regola?
(so benissimo che sono domande da fare direttamente ad assicurazioni e polizia stradale , ma vista l'ignoranza che regna in questi ambienti preferisco farmi un'indea su altri canali).
Scusami e granzie ancora per il tuo tempo.
N.B. se per qualche motivo potesse servirti un carrello con 100kg in più di portata senza aggiungere denaro sarei logicamente disposto allo scambio........ -
.
Per fare chiarezza su quanto scritto in questo post , oggi ho avuto risposta ufficiale da Assicurazione , Motorizzazione e Vigili Urbani e tutti e tre hanno confermato quanto segue:
La normativa che ad oggi regolamenta il calcolo " il valore massimo della Massa rimorchiabile" è la seguente:
Appendice III
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303), con le modifiche di cui al d.P.R. 16 settembre 1996, n. 610.
APPENDICE AL TITOLO III
APPENDICE III
ART. 219
(VALORE MASSIMO DELLA MASSA RIMORCHIABILE E SUA DETERMINAZIONE. PROCEDURE PER L'AGGANCIAMENTO DEI VEICOLI)
1. Il valore massimo ammissibile della massa rimorchiabile è limitato dal rapporto tra la massa complessiva a pieno carico del rimorchio e la massa complessiva a pieno carico della motrice, costituenti un complesso di veicoli. Detto rapporto, arrotondato ai 100 kg, non deve superare:
a) 1,45 se il complesso di veicoli è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico;
b) 0,8 se il complesso di veicoli non è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico. Per le autovetture, per gli autoveicoli per trasporto promiscuo di persone e cose e per le autocaravan, in ogni caso, il valore della massa rimorchiabile non può essere superiore al valore della tara (massa del veicolo in ordine di marcia più il conducente) di tali veicoli;
c) 0,5 nei casi in cui il veicolo trainato non sia provvisto di dispositivo di frenatura.
Pertanto con la mia Panda 4x4 posso trainare un carrello sfrenato con un peso massimo di 610 kg .
La normativa riportata da Peogibe( che ringrazio) è una direttiva CEE che in Italia ancora non è passata esecutiva e non si saprà neanche se e quando passerà.
Ringrazio tutti i partecipanti alla discussione per aver cercato di darmi una mano......
EVVIVA L'ITALIA E LE SUE LEGGI DEL C...O !!!!!!
. -
omiccito.
User deleted
Guarda che per te devi usare il coefficente 0,5 non 0,8!!!! . -
.
500 kg massa complessiva a pieno carico del rimorchio : 1220 massa complessiva a pieno carico della motrice = 0,41 inferiore a 0,5 quindi ci rientro
Massa massimo trainabile della mia 4x4 è data da 1220 ( massa complessiva a pieno carico della motrice) : 2 = 610 kg
è chiaro !?!?. -
omiccito.
User deleted
tra direttive CEE e legislazione italiana la confusione regna sovrana.
Se l'italia non recepisce la direttiva CEE sarà multata.
E NOI PAGHIAMO!!!!!!!!
Ops!! A quanto pare la direttiva è stata recepita!!!
Gazzetta n. 104 del 7 maggio 2001 (vai al sommario)
MINISTERO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
DECRETO 24 aprile 2001
Recepimento della rettifica alla direttiva 95/48/CE della Commissione del 20 settembre 1995, che adegua al progresso tecnico la direttiva 92/21/CEE del Consiglio relativa alle masse ed alle dimensioni dei veicoli a motore della categoria M(base)1.
. -
.
IL MINISTRO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
Visto il proprio decreto del 25 marzo 1996, pubblicato nella
Gazzetta Ufficiale n. 95 del 23 aprile 1996, con il quale e' stata
attuata nell'ordinamento interno la direttiva 95/48/CE della
commissione del 20 settembre 1995, che adegua al progresso tecnico la
direttiva 92/21/CEE del Consiglio relativa alle masse ed alle
dimensioni dei veicoli a motore della categoria M(base)1;
Vista la rettifica alla direttiva 95/48/CE della commissione,
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale delle Comunita' europee n. L 17
del 19 gennaio 2001;
Adotta il seguente decreto:
Art. 1.
1. Il secondo capoverso del punto 1.1. dell'appendice all'allegato
II del decreto ministeriale 25 marzo 1996 e' sostituito dal seguente:
"Per gli autocaravan, si tiene conto anche della massa
corrispondente al serbatoio d'acqua e del serbatoio del gas, riempiti
al 90% della loro capacita'".
Il presente decreto sara' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana.
Roma, 24 aprile 2001
p. Il Ministro: Angelini
Non mi sembra che qui si parli di rimorchi. -
omiccito.
User deleted
La direttiva CEE è stata recepita.
IL MINISTRO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
Visto il proprio decreto del 25 marzo 1996, pubblicato nella
Gazzetta Ufficiale n. 95 del 23 aprile 1996, con il quale e' stata
attuata nell'ordinamento interno la direttiva 95/48/CE della
commissione del 20 settembre 1995, che adegua al progresso tecnico la
direttiva 92/21/CEE del Consiglio relativa alle masse ed alle
dimensioni dei veicoli a motore della categoria M(base)1;
Quello che avevo messo io è stata una mofifica, anche essa recepita.
Vediamo che dice il Peogibe
. -
.
Guarda OMICCITO , non metto assolutamente in discussione quello che tua hai trovato in internet , io ti riporto la dicitura del CDS dei vigili urbani a ieri che riporta quanto segue:
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303), con le modifiche di cui al d.P.R. 16 settembre 1996, n. 610.
APPENDICE AL TITOLO III
APPENDICE III
ART. 219
(VALORE MASSIMO DELLA MASSA RIMORCHIABILE E SUA DETERMINAZIONE. PROCEDURE PER L'AGGANCIAMENTO DEI VEICOLI)
1. Il valore massimo ammissibile della massa rimorchiabile è limitato dal rapporto tra la massa complessiva a pieno carico del rimorchio e la massa complessiva a pieno carico della motrice, costituenti un complesso di veicoli. Detto rapporto, arrotondato ai 100 kg, non deve superare:
a) 1,45 se il complesso di veicoli è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico;
b) 0,8 se il complesso di veicoli non è provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico. Per le autovetture, per gli autoveicoli per trasporto promiscuo di persone e cose e per le autocaravan, in ogni caso, il valore della massa rimorchiabile non può essere superiore al valore della tara (massa del veicolo in ordine di marcia più il conducente) di tali veicoli;
c) 0,5 nei casi in cui il veicolo trainato non sia provvisto di dispositivo di frenatura.
Ti faccio notare che l'ultima modica è a Settembre 1996 , quindi successiva alla gazzetta ufficiale del 23 Aprile del 1996 che tu hai postato .
Inoltre la mia assicurazione mi ha rilasciato una autorizzazione scritta , dove viene confermata la copertura in caso di incidente ......... QUINDI NON PENSO DI AVERE PIù DUBBI IN MERITO!!!!!!!
GIOVEDì PRENDO LA BARCA 
. -
omiccito.
User deleted
CITAZIONEGIOVEDì PRENDO LA BARCA
E vai, posta le foto!!!
.
